В последнее время всё больше и больше людей, при ремонте квартиры, используют стеклохолст. Он и мелкие неровности может сгладить, и трещины, которые могут образоваться на поверхности, не проходят через его слой, оставаясь незаметными.
Всё вроде-бы хорошо, только есть одно «но». Бытует мнение, что поклеенный стеклохолст можно не шпатлюя, сразу покрасить и будет супер-пупер. Даже «авторитетные» мастера ремонта говорят, что так делать проще, быстрее и дешевле.
Давайте этот вопрос рассмотрим со всех сторон и узнаем, как же на самом деле нужно поступать: шпатлевать стеклохолст или нет?
Способы поклейки стеклохолста
При наклеивании холста обычным способом, велика вероятность того, что его стыки будут видны. Особенно, если свет будет падать перпендикулярно линии стыка.
Есть ещё один способ поклейки. Полосы холста клеют не встык, а оставляя 2-3 мм между полосами. Затем эти стыки зашпатлёвуют и зачищяют. Затем красят. На первый взгляд, такая поверхность кажется гладкой и стыков не видно. Но если дать боковой свет, то стыки будут видны, в виде тёмных полос (шириной 5-10 см). Это связано с тем, что при зачистке швов после их шпатлевания, наждачка распушивает стеклохолст, нарушая его фактуру. А распушенный холст меньше отражает света. Поэтому полосы стыков, где зачищали наждачкой всегда будут видны.
Сложность поклейки стеклохолста «под покраску».
При поклейке холста под покраску, нужно учитывать лицевую сторону холста. Обычно это наружная часть рулона. Также нужно учитывать направление ворса. Он должен идти только в одну сторону. Многие думают, что стеклохолст ровный и гладкий. На нижеприведённом фото крупным планом, видно, что это совсем не так.
Фото кликабельны.
Также сложность вызывает подрезка холста на наружных углах, в том числе и радиусных. Чуть сделал помарку — уже не исправишь, не подшпатлюешь.
Если холст имеет большую плотность (больше 45) или просто клей был нанесён с избытком, то холст может дать усадку, т.е. шов может немного разойтись, при высыхании.
Чем приклеивать стеклохолст
Скажу по опыту, что холст нужно приклеивать только на клей, предназначенный для него, т.е. на готовый клей для холста. Лучше всего, на мой взгляд, для этого подходит готовый клей «Bostik».
Есть и другие готовые клеи для этих целей. Но некоторые мастера хотят клеить на обойный клей, который продаётся в сухом виде. Я бы не советовал этого делать. Сухие обойные клеи делаются из крохмала, который не обладает должной крепостью. А в состав Бостика и ему подобных клеев входит ПВА, который в разы крепче крохмала. На ПВА клеят даже мебель, которая служит долгие годы. Но чистый ПВА слишком крепкий для холста.
Некоторые мастера ещё умудряются клеить на шпатлёвку. Этого я тоже не советую делать и сейчас объясню почему. Плотность любой шпатлёвки всегда намного больше, чем плотность клея. Поэтому шпатлёвка не может пропитать холст до его основания, т.к. ей это не дадут сделать ворсинки холста (см. фото). Даже, если холст мочить, а шпатлёвку делать жидкую. Даже у опытных маляров иногда появляется после поклейки пара-тройка пузырей, где было нанесено недостаточное количество клея или он успел подсохнуть до прикладывания холста! Что уж говорить, если холст клеить на шпатлёвку, которая заведомо не пропитывает холст?
Уход за поверхностью.
Если стеклохолст после наклеивания был пошпатлёван, а затем покрашен, то такая поверхность подлежит, при необходимости, реставрации. Часто бывает, что во время ремонта (да и после него), поверхность повреждается: чем-то зацепили, испачкали и т.д. Такую поверхность легко восстановить, помыть и т.д.
При покраске холста без шпатлевания поверхность реставрации не подлежит!
И ещё кое-что.
Чтобы клеить стеклохолст под покраску, нужно обладать большим опытом в этом деле. Да и маляра часто не хотят клеить холст. Особенно под покраску. Много возни за небольшие деньги. Швы могут разойтись, холст местами может отойти (если клеить быстро или невнимательно) и т.д.
У каждого свои понятия о красоте, ровности, гладкости и т.д. Но я бы не красил холст без шпатлевания в квартире, особенно в светлой, с большими окнами. Могу допустить покраску холста на стенах в офисе (или каком-то магазине) без окон (например в подвальном помещении), где нет бра на стенах и нет много света. Да и то, если к стенам будут постоянно прикасаться, то в этих местах со временем вытрется краска и частички стекловолокна (из которого состоит стеклохолст) будут летать в воздухе. При попадании на кожу, эти частички будут вызывать раздражение, зуд и т.д. Да и лёгкие человека пострадают не меньше кожи, ведь люди, находящиеся там, будут постоянно вдыхать частички стекловолокна.
Заключение.
Толчком к написанию этой статьи послужили многочисленные вопросы читателей по этой теме.
Цель этой статьи — не выведение технологии или навязывание кому-то своего мнения. Я лишь написал то, что знаю из своего личного опыта. Кождый волен делать так, как захочет.
Но мне думается, что эта статья облегчит жизнь многим и поможет сделать правильный выбор. Или даже убережёт от необдуманного поступка.
Рекомендую прочитать «Как клеить стеклохолст»
Если будут вопросы или комментарии — пишите ниже.
ну по холсту однозначно нужно чем-то пройтись после наклеивания его ,может если сразу пройтись клеем по нему то может шпаклевать и не понадобится?еще зависит от того как он наклеен ,если применялась техника двойного разреза то может все красиво получится или если клеили в стык то, по любому шпаклевать нужно и просто швы не под шпаклюешь так ка текстура будет разной ,или вообще в на хлест тогда уж извините, да и расход краски без промазки клеем или шпаклевки увиличится в два раза
У нас потолок из гипсокартона дал трещины, решили заклеить его стеклохолстами и в дальнейшем покрасить. В магазине, где муж покупал, сказали, что данное стекловолокно не шпатлюется. Принесли рабочим, они все поклеили и начали красить. Теперь краска, которая была расчитана на кухню и прихожую, закончилась на первом слое в прихожей. Пришлось еще купить 3 литра. Опять не хватило, еще купили, опять не хватило. Эти стеклообои все впитывают и результата нет!! Все выглядит как газета белого цвета. А выступы из гипсокартона собирались красить глянцевой краской бежевого цвета. Глянца не видно и цвет краски совсем другим смотрится из-за фактуры волокна. Просто ужас. не пойму что к чему и в чем дело…
Натали, посмотрите внимательно на фотографию стеклохолста (фото кликабельны). Как Вы думаете, сколько нужно краски, чтобы пропитать такую «мохнатую» поверхность. Да и Ваши рабочие, наверное, холст не прогрунтовали перед покраской. Если так, то у них нет нормального опыта в этом деле. А клей Ваши рабочие наносили ещё и поверх холста во время приклеивания, или только на потолок?
А я уже устал повторять, что холст нужно шпатлевать, чтобы потом не было неожиданных результатов. И перерасход краски — это один из них. Везде на форумах (и не только строительных) говорят, что нельзя верить продавцам. Как Вы думаете, хотя-бы один продавец сам лично красил холст, чтобы утверждать, что его нельзя шпатлевать?.
Теперь о фактуре. Чтобы глянцевая краска смотрелась действительно глянцево, первое условие, это гладкая поверхность, на которую она наносится. Даже валики для глянцевой краски используют велюровые (они не настолько мохнатые), чтобы фактура краски была гладкая. А стеклохолст, в силу своей мохнатости, отражает очень мало света и любая краска на нём будет выглядеть намного матовей и тускнее, чем та же краска на гладкой пошпатлёванной поверхности.
На вышеприведённой фотографии стеклохолст зашпатлёван, по всей видимости, Ветонитом лр+, а в другой статье Вы пишите что делаете 2-3 слоя акриловой шпатлёвкой (я так понимаю шитрок или его аналоги). Я склоняюсь к шитроку, так как думаю, что он в силу своей мелкодисперсности гораздо лучше проникнет в структуру стеклохолста.
Почему на фото ветонит?
Мои догадки — Ветонит первым слоем для толщины, а затем ламиниция шитроком, так ли это?
Я сейчас вывел стены ветонитом под поклейку стеклохолста, можно ли после поклейки зашпатлевать его под покраску одним шитроком в 2-3 слоя или ветонит придаёт какие-то особые свойства?
На фото шпатлёвка СЕ-78 (садолин, по-моему).
Да, я часто первый слой по холсту прохожу гипсовой шпатлёвкой, как Вы правильно заметили «для толщины». Затем два слоя «акрил-путц»-ом. Шитрок, конечно, лучше, но не все заказчики хотят на него раскошеливаться. Да, я особо и не настаиваю, если заказчик платит по моим расценкам, не требуя скидок. Для меня лучше, чтобы заказчик экономил на материале (в пределах разумного), чем на моих расценках!
Можно. Не придаёт (о ветоните).
У меня к вам вопрос.
Пользовались ли вы клеем «Ecotex» для оклейки стеклохолста?
Нет, таким не пользовался.
Да, наши рабочие не грунтовали поверхность стеклохолста клеем. Они прошлись краской, разбавленной с водой. Вобщем теперь они нам шпатлюют потолок и снова будут красить его…
Геннадий, вопрос Вам, а обои Вы клеите? Если да, подскажите, как их можно наклеить максимально скрыв стыки? Обои однотонные светлобежевые на флизелине, но стыки очень видны. Щелей нет, но как-то в газа бросаются.
Обои обоям рознь. Здесь нужно знать какие именно у Вас обои. Почитайте внимательно инструкцию к Вашим обоям. Там может быть написано, что стыки обоев при поклейке нужно проходить специальным валиком.Этот валик сделан из пластика и имеет форму бочёнка, длиной 5-6 см (если без ручки).
Но, будьте осторожны — в некоторых обоях стыки нельзя проходить таким валиком!
Спрошу на всякий случай: а Вы знаете, что при поклейке почти всех флизелиновых обоев клей наносится только на стену? Или Ваши мастера мажут клеем и сами обои?
вы пишите,что шпатлевать обязательно,а какой будет результат,если хорошо прогрунтовать клеем и покрасить?хотелось бы оставить текстуру.спасибо.
Результат будет зависеть только от человека, выполняющего эту работу.
Если делать будет профи — получится красиво. Тескстура холста будет видна при свете, падающим на поверхность под небольшим углом.
Если дилетант — потолок будет в пятнах, серо-белый, с разной текстурой, разводы от валика и видны все стыки холста.
срасибо за ответ,геннадий!!!таким образом думаем покрывать стены.сначала планировали просто покраску, но дом-новострой,опасаемся трещин.подскажите,если при поклейке соблюдать,чтоб на листах волокна шли в одном направлении,прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения, прошпатлевать один слой?сколько надо слоев шпатлевки,чтоб нивелировать стыки?еще одна причика,по которой не хочется много шпатлевки-в процессе эксплуатации образуются на ней царапины,от ударов ямки и т.п…хотим сочетать этот вид отделки с декоративной кирпичной кладкой.
Чтобы не было видно стыков, я делаю обычно 3 слоя шпатлёвки. Первый — гипсовой шпатлёвкой, а 2-й и 3-й акриловой. На выходных (если успею) здесь, на блоге, выйдет моя новая статья. Там будет видео, где я покажу кусочек холста, на который было нанесено 5 слоёв шпатлёвки. Толщина этого кусочка будет менее 1,5 мм. То есть один слой финишной шпатлёвки имеет толщину ок. 0,25 мм!
Мы клеили стеклохолст на стены с мужем самостоятельно, остались очень довольны результатом. Клей применяли Quelyd, мазали жирно, но потом сверху уже им не грунтовали и не шпаклевали. Во время поклейки чесались, хотя и оделись в глухую одежду. Красили латексной краской, 2 слоя, краски ушло очень много, цвет после первого раза был искаженный, а после второго уже замечательный. Швы клеили внахлест, потом прорезали — не видно их вообще, даже до покраски. Но резали о-о-очень аккуратно, с минимальным нажимом, чтобы не прорезать шпаклевку под холстом — иначе швы становились заметными. И нож почаще новый кусочек отламывать. Сделали так кухню и коридор в квартире, которую сдаем — уже 2 года стены выглядят отлично, легкие загрязнения после жильцов аккуратно влажной тканью протираются. Теперь клеим так себе комнату, купили более плотный холст (35 г/м) и другого производителя — так вообще не чесались, ни капли. Только вот теперь думаем — не прогрунтовать ли холст, чтобы так много краски не уходило? Можно ли обычной грунтовкой пробовать или отойдет? Или все-таки клей? И еще — хотим некоторые стены оклеить обоями, но так , чтобы потом можно было их отодрать для следующего ремонта. Можно ли будет оторвать потом обои от стеклохолста (неокрашенного)? Даже если обои виниловые, плотные?
Да, забыла уточнить — стены из гипсокартона, на нем 2 слоя шпаклевки, потом уже стеклохолст. Легко ли потом будет удалять обои?
Я холст обычно не грунтую, т.к. при поклейке я промазываю его ещё и слоем клея сверху. Если хотите прогрунтовать холст, то я рекомендую в грунтовку добавить немного краски (25-30%).
Насчёт обоев: зачем клеить холст под обои, тем более, что обои не бумажные? Если сильно переживаете, поклейте флизелиновые обои. У них свойства, как у холста. Да и клеить их проще, т.к. клей наносится только на стену.
Если Вы планируете когда-то переклеивать обои, то сейчас клейте их хорошо, без пропусков. Потом, когда будете их переклеивать, просто снимайте обои не целиком, а только верхний слой (виниловый). В таком случае бумажный слой целиком останется на стене и уже к нему клейте новые обои. А виниловый слой снимается быстро и без проблем.
А если хотите снять обои полностью, то всё равно нужно сначала снять виниловый слой, а затем пропитать оставшийся бумажный слой валиком с тёплой водой (2-3 раза) и затем они легко снимутся. Но, при таком способе может отклеиться холст, если обои будут поклеены сразу на него, без шпатлевания!
Скажите пожалуста, а можна ли клеить стеклохолст только в стыках листов гипсокартона(по 20мм) на потолке мансарды для армировки, а потом шпаклевать.Зарание спасибо !
По 20 мм ничего не даст. Полосы холста должны быть хотя-бы 6-7 см
Здравствуйте, по пазогребневым гипсовым плитам нужно клеить стеклохолст. Есть ощушение влажности плит. Нужно ждать полного просыхания их, или можно клеить стеклохолст, шпаклевать и красить. А вдруг пойдет чернота, прелость, или стеклохолст дышит и не стоит переживать? Спасибо.
Приветствую.
Вам нужно ждать полного высыхания плит. Я никогда не клеил холст на влажные поверхности, но, думаю, что если поклеить на влажную поверхность, то могут пойти пузыри, т.к. высыхание будет очень неравномерным. А холст при высыхании очень не любит перепады температур, которые будут иметь место при неравномерном высыхании. Сухие участки будут тёплыми, а сырые — холодными.
Здраствуйте, у меня такая ситуация, ремонтники сделали потолок, зашпаклевали швы унифлотом со серпянкой, затем наклейки стеклохолст, потом нивелином зашпаклевали на два раза затерли, потом покрасили водоимульсионкой, она высохла и видно швы по всему потолку, скажите из за чего так получилось?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужно, как минимум, увидеть этот потолок.
Доброго времени суток! На части потолка сделан короб из гипсокартона с закруглением. По краю короба, который не примыкает к стенам, будет идти пластиковый уголок. Каков порядок действий? Сначала установить уголок и вывести плоскость потолка, а затем клеить стеклохолст? Или сначала стеклохолст и уже потом уголок, и затем выравнивание шпаклёвкой? Спасибо.
Сначала перфоуголок, вывести плоскость, а затем холст.
Добрый день! Подскажите, а можно ли стеклохолст пустить как основу под стеклообои? Т.е. на гипсокартон (без шпатлевки) приклеить стеклохолст, а поверх него стеклообои?
Нет
Добрый день!Хочу спросить, каким валиком красить флезилиновые обои,чтобы при попадении света от окна не было видно разводов и пятен от валика(краска тикурила).
здравствуйте еще раз!как лучше флизилиновые (как ватман)обои клеить,на потолок с выступами?
Приветствую.
1. Обои нужно красить валиком для покраски обоев. Здесь 90% успеха зависит совсем не от валика, а от опыта.
2. Что значит «потолок с выступами»?
Подскажите пожалуйста! Хотим красить стены в квартире сами, на стенах штукатурка,шпатлевка, стеклохолст + 2 слоя шпатлевки.
НАДО ЛИ ГРУНТОВАТЬ перед покраской!? Грунтовку купили глубокого проникновения, но боимся что стеклохолст под её действием просто отвалится.
Маляр готовившая стены покрасила стены в одной комнате в два слоя, первый был разведен водой в пропорции 1 к 10. После второго слоя получилось шикарная поверхность.. Как понимаю первым слоем был именно грунт из краски и воды?
Не испортится ли краска от этого смешивания с водой?! Можем ли мы просто прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения, не опасаясь что паутинка отклеится?!
Перед покраской нужно грунтовать обязательно. Но я рекомендую в грунтовку добавить 10-20% краски. Если холст правильно приклеен, то он не отклеится из-за покраски.
Разведённая водой краска портится примерно за 2-3 месяца при +20°С
Подскажите, пожалуйста! Подойдет ли стеклохолст для основы под обои если стена из ДСП (перегородка, которая совмещается с бетонными смежными стенами), причем стыки плит не на одном уровне.
После предыдущего ремонта в местах стыков штукатурка отслаивалась и и бумажные обои рвались. Поможет ли стеклохолст для решения этой проблемы? и можно ли его приклеить ПВА?
Стеклохолст не выравнивает поверхность, как это говорят продавцы. Он лишь скрывает неглубокие царапины и не пропускает через себя трещины (в разумных пределах).
По поводу приклеивания холста на ПВА — читайте статью выше.
Большое спасибо за ответ! Подскажите пожалуйста, как же можно закрепить штукатурку, выравнивающую стыки плит ДСП? Я предполагала, что стеклохолст будет держать штукатурку на стыках.
Никакая штукатурка не будет держаться на дереве (в Вашем случае ДСП). Я бы на Вашем месте наклеил бы сверху гипсокартон. Как по-другому — я не знаю. Ни с чем подобным ранее не сталкивался, т.к. дерево — это одно, а цемент или гипс — это совсем другое. И эти материалы обычно не совместимы!
Большое спасибо за оперативные профессиональные ответы! Удачи в Вашем Деле!
Здравствуйте, очень понятные ответы на все вопросы,спасибо Вам большое. У меня вопрос можно ли клеить обои на окрашенный эмульсией стеклохолст?
Здравия, Зарема.
Клеить на водоэмульсионную краску можно. Даже грунтовать не нужно.
Здравствуйте! Выравнивали потолок фанерой,швы зашпаклевали. Перед первым слоем покраски стыков заметно не было. Уже после второго слоя все дефекты проявились. Рассматриваем возможность поклеить стеклохолст. Как вы считаете, приклеится ли он к водоэмульсионной краске или нужно удалять предыдущие слои ? Или вообще об этой возможности забыть?
Здравия.
На покрашенную поверхность холст приклеится хорошо, только, я думаю, он не спасёт в данной ситуации. Дерево и шпатлёвка — вещи трудносовместимые. Дерево можно шпатлевать лишь специальными шпатлёвками и толщина слоя при этом 1-2 мм, не более. А шпатлевать швы между фанерой — дело не благодарное. Фанера при контакте со шпатлёвкой будет набухать от влажности, а при высыхании (и уменьшении размера)будет образовываться трещина.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста — потолок оклеен стеклохолстом паутинкой, шпатлевать его уже нет ни сил, ни средств. Можно его просто прогрунтовать, а потом оклеить флазелиновыми обоями. Заранее благодарен.
Здравия.
Можно. Любыми обоями.
Здравствуйте!
Отклеивается стеклохолст.
Сделан ремонт в квартире, сиены заштукатурены, зашпаклеваны, наклеен стеклохолст на клей для него, сверху зашпаклеван, стены покрашены. Сейчас замечаю во многих местах, что стеклохолст отходит, прошло 2 месяца после ремонта, что можно сделать в этой ситуации, можно ли что-то исправить, и как поступать в дальнейшем — можно ли на такой местами отошедший стеклохолст клеить обои и красить его? И как он поведет себя дальше — будет отклеиваться сильнее? с него будет отпадывать краска/шпатлевка? Это некачественная работа строителей (деньги выплачены пока не до конца…)?
И еще… Повесила на стены фоторамки на настенные застежки, которые приклеиваются к стене и в дальнейшем могут вроде как безболезнено удалятся — так вот отлепив одну застужку на ней остался слой краски и штукатурки и она потянув за собой стеклохолст отклеила его частично — если рамки будут висеть на стене в большом количестве — не рухнет ли это все вместе со стеклохолстом?
Очень нужен совет. Прораб утверждает, что дело в плохого качества штукатурке от застройщиков (хотя стеклохолст то клеился на шпатлевку…)
Здравия!
Во вздутии холста виноваты на 99% ремонтники. Причин вздутия может быть несколько:
1.Сквозняк во время поклейки (или сразу после поклейки, когда клей ещё не высох)
2.Клеили слишком большими кусками, т.е. пока намазали клей на весь участок до конца, в начале участка клей уже успел высохнуть.
3.Во время намазывания клея были допущены пропуски.
4.Не промазали клеем поверх холста.
5.Просто не опытные маляра.
6. …………
Как холст будет себя вести дальше — я не знаю.
Что можно сделать:
Нужно взять мощный прожектор (на 500 Ватт) и посветить на стену, приставив прожектор близко к стене, чтобы луч шёл вдоль стены. Так будут видны все вздутые участки холста.
Затем вырезать их лезвием и зашпатлевать полученные латки (можно предварительно погрунтовав).
Затем зачистить наждачкой, погрунтовать и можно клеить обои.
А, чтобы выготовить под покраску, то ещё нужно краску (ту, что на стенах) слегка зачистить наждачкой, чтобы только лишь снять с неё глянец, и зашпатлевать всю поверхность целиком.
Про Ваши застёжки я не могу ничего сказать — не знаю таких.
Супер!Гена профи!!! спасибо тебе!
Хочу поделиться не очень удачным опытом. Клеили стеклохолст, муж наносил клей широкой малярной кистью, ему было очень удобно, все нравилось… Но! После покраски стали видны разводы от неравномерного нанесения клея кистью, при хорошем боковом освещении(настенный светильник) видно очень сильно ((( В предыдущем ремонте наносили клей валиком, никаких разводов не было. Разумеется, речь идет о покраске прямо на холст, без шпаклевки. И еще: пришли к выводу, что наносить краску прямо на стеклохолст, без шпаклевания можно, например, в коридоре — смотрелось хорошо(я писала об этом выше, 30 мая). А на больших, равномерно освещенных поверхностях (в комнате) становится заметно неравномерное впитывание холстом краски — красили раз 5, при том, что клеем прогрунтовали перед этим — все равно пятна есть, свет от окна падает и стена вся пятнами, не очень сильными после 5 окраски)), но далека от идеала, а краски ушло — ужас!. Посмотрели очень внимательно в коридоре, окрашенном таким способом — такие же неравномерности впитывания есть, но не замечали их 2 года))) Видно их только на большой ровной поверхности, а коридор смотрится отлично.
Здравствуйте Генадий.
Прошу совета. Стены прошпаклеванны, хотим поклеить стеклохолст плотность 40гр/м2 и прошпаклевать латексной шпаклевкой Текс (синия этикетка) на здир заполнив только поры стекло холста, без последущей шлифовки. Нехотелось бы скрывать фактуру стеклохолста из эстетических соображений. Потом покрасить. Преемлем ли такой вариант отделки?
С уважением.
Здравия, Александр.
По поводу такого варианта — не знаю, не пробовал. Думаю, что могут просматриваться стыки листов холста. Если будете так делать, то шпатлёвку делайте по-гуще,чтобы свести к минимуму её усадку.
Холст клейте вдоль линии света, соблюдая направление ворса.
Спасибо.
Добрый деньГеннадий.Одну комнату отремонтировали вашими советами.Все хорошо.Потолок норм.Приступили ко второй.И тут все на свете позабыли в какой последовательности что делать с потолком.Если в чём ошиблась поправте пожалуйста.Потолок в один слой водоэмульсионка.Где отходила сняли.Прогрунтовали.Зашпаклевали.Будем клеить стеклохолст.Грунтовать прошпаклеванный потолок перед поклейкой надо или нет, и грунтовать ли где нет шпаклевки а только старая волоэмульсионка.Что делать дальше знаем.Анна Алексеевна.