Продолжение. Начало в частях: 1, 2, 3, 4, 5, и 6.
Шпатлевание потолка
Итак, у нас есть потолок, на котором выровнены все глубокие перепады, а также примыкания углов потолка к стенам. Можно начинать шпатлевание потолка. Но следует помнить, что шпатлевать потолок можно только после полного высыхания всех предыдущих слоёв!
В качестве основной шпатлёвки для шпатлевания потолка я рекомендую брать шпатлёвку на гипсовой основе. Можно, конечно, брать и другие виды, например на клеевой основе. Но, лично мне удобней работать с гипсовыми, да и стОят они дешевле.
Более подробно о выборе шпатлёвки можно прочитать здесь.
Теперь поговорим непосредственно о шпатлевании. Шпатлёвку на потолок нужно накладывать полосами, шириной примерно метр-полтора и длиной на весь потолок. Толщина слоя должна быть в пределах 0,25-1 мм. Шпатлевать нужно в одном направлении, двигая шпатель по прямой линии, исключая круговые движения. Если после нанесения слоя через некоторое время образовываются пузырьки воздуха, то в таком случае шпатлёвку следует наносить перпендикулярно направлению разглаживания слоя (это хорошо видно на втором видео).
Второй слой шпатлёвки нужно наносить после высыхания первого слоя. Причём каждый последующий слой должен быть нанесён перпендикулярно предыдущему.
Первый слой:
Второй слой:
Пишите отзывы или задавайте вопросы ниже.
1. Спасибо.
2. Но на видео не понятно как шпатлевать дальше, т.е. у нас получилась зашпатлеванная полоса, но реальный потолок то цельный.
3. Допустим, следующую полосу нужно вести параллельно и навстречу этой, т.е. от сухого к мокрому (или зеркально отразив технику представленную на видео). Но, тогда в начале второй полосы
образуются засохшие начальные «бугристые» полосы от шпателя.
4. По возможности пожалуйста уточните технику продолжения шпатлевания.
5. Это самый важный на данный момент для меня вопрос. Последующее просто вам для размышлений
Мое мнение (мнение конечного пользователя): хочется более готовых решений. И вот почему. Сначала скажу, что Это единственно хорошие статьи по потолку которые я смог найти, в основном в
интернете представлены общие теоретические что ли основы(возьми шпатель, подумай головой, и вперед, практика — лучший учитель и т. п.), Однако когда делаешь более менее капитальный ремонт
своими руками, из-за общего плохого состояния жилья которое пришлось приобрести, с ограниченным бюджетом, не вылезая несколько месяцев из квартиры, да еще и не имея вообще никакого опыта по
штукатурке, шпатлевки, укладки платки, и т.п. плюс, еще накладывающиеся некоторые другие психологические проблемы голова почти не соображает.
Наверно нужно представить себя в роли человека, которой первый раз в жизни взял в руки шпатель. И попытаться детально описать абсолютно все действия которые необходимо совершить. Т.е.
Хочется по пунктам схему что ли. Допустим,
Первое: разделить потолок линиями на блоки по метру шириной, и во всю длину потолка…Или разделить потолок пополам, и половины разделить на блоки…(в комнате вещи и удобнее возможно сначала сделать одну половину потолка, переставив вещи в другую). ИЛИ, не в коем случае не растягивать шпатлевание на несколько дней, строго подготовиться вечером, и с раннего утра приступить к быстрой интенсивной работе, иначе шпатлевка засохнет, что чревато буграми и т.п. Привести схематически рисунок, и т.п.
Второе: Начать шпатлевание в две полосы шириной в два шпателя с угла комнаты, от стены к противоположной стене, но первое нанесение должно происходить со второй, отстающей от перпендикулярной стены, полосы. Производить нанесение путем перекрестного нанесения шпатлевки шириной в два шпателя и т.п.
Т.е. попытаться путем редакций написанного отточить схему процесса от и до, а так же снять реальное, отредактированное видео.
Хотя может я, конечно, желаю слишком много…Вобщем, удачи, добра, и благосклонности, и к вам, и от вас.
Следующую полосу нужно вести не навстречу, а в том же направлении, заходя на первую на 5-10 см. А первую полосу нужно делать так, чтобы её край сходил «на нет».
Я понимаю, что я дал очень мало материала. Но, чтобы заочно научиться шпатлевать, нужен видеокурс часов на 4-5 чистого видео. Чтобы отснять такой курс мне нужно около месяца этим заниматься. Да и вложить некоторые средства: купить хорошую видеокамеру, нанять человека, чтобы снимал на камеру всё то, что я буду делать и т.д.
Такой курс будет стоить денег (хоть и небольших). Но вот вопрос: будет ли он интересен многим людям и будут ли его покупать? Просто, как-то не очень хочется вложить время и деньги ради обучения 5-6 человек.
Или ,может быть стоит спросить об этом у всех читателей, написав этот вопрос в новой статье?
Доброго дня суток,Геннадий!) Я новичок в плане штукатурки потолка, вот я очистила потолок до плиты, подскажи пожалуйста…., потолок тоже нужно начинать стартовой штукатуркой или можно начинать сразу финишной? Благодарю за ответ! 😉
Здравия, Виктория.
Начинать нужно стартовой.
Прекрасно!), просматривая Твои видео, мне показалось,что работаешь финишной, штукатуришь как по маслу…)) Геннадий,а когда заштукатурю стартовой, нужно пройтись сеточкой,опять прогрунтовать,и затем финишной… Ещё вопросик, а штукатурить тоже можно по метру, стартовой и финишной,или лучше пройтись по всему потолку стартовой,а затем финишной???) ,у меня зала 20кв. из четырёх плит… Благодарю!целую в щёчку…
и ещё,я купила провило 1.5м , так мне им не пользоваться???, только шпателем???)
Извини за беспокойство…)
Я все описания нашла на Твоей страничке.Благодарю,Геннадий!)
Сначала нужно с помощью правИла выровнять перепады между плитами и перепады по периметру (если есть). Затем заштукатурить тонким слоем (можно шпателем) весь потолок, чтобы небыло открытого бетона. Если есть большие по размеру выемки, то их тоже варавнивать по правилу. Затем шпатлевать.
Вот только не могу сообразить,чем можно разметить потолок по периметру,кроме водяного уровня и лазера…((
слова не знакомые… бывают и ошибки).Благодарю!
Уважаемый, Генадий. Огромное спасибо за Ваш сайт и проделанную для его создания работу! с огромным интересом читаю каждую статью. Я как говорится «в руках шпателя не держал» и вот появилась необходимость самостоятельно сделать ремонт в квартире. У меня пара вопросов. Будьте добры, еще раз уточните, пожалуйста:
1 — нашему советскому дому без малого почти 40 лет. Неоднократно проводился ремонт. Но потолок и стены все равно кривые 🙁 Нужно ли счищать старую побелку, шпатлевку, штукатурку до бетона если она, в основном, держится крепко? Она сама отслаивается только в некоторых местах на стыках плит? Или перед работой грунтовку можно наносить только непосредственно на сам бетон, а не на старые, но крепкие слои этого сорокалетнего пирога?
2 — если я собираюсь шпаклевать под краску, а не под обои, сколько лучше слоев наносить? И пожалуйста, дайте номер наждачной бумаги которой лучше всего затирать финишную шпаклевку.
3 — после всех нанесений ротбанда, шпатлевки и затирки, нужно ли грунтовать финишную поверхность перед покраской?
И еще предложение и просьба одновременно. Не могли бы вы, выложить коротенькое видео вышей удивительной техники намазывания порции шпаклевки шпателем на сокол (или широкий шпатель). у вас изящно получается такой ровный слой от края до края, словно, пену для бритья на ладонь наносите! Я конечно, понимаю, что это многолетний опыт, но все же ужасно интересно посмотреть на этот немаловажный процесс.
С благодарностью!
Удачи!
Здравия, Марат.
1 — В идеале — сбивать нужно до бетона. Но, если старая шпатлёвка очень плохо поддаётся снятию, то и не нужно её снимать, т.к. если Вы её не смогли счистить, то она сама уж точно не отпадёт. А вот побелку нужно снять всю. Она легко снимается, если её 2-3 раза намочить водой (можно валиком). Затем всё это погрунтовать и можно штукатурить.
2 — Слоёв шпатлёвки (после штукатурки) наносить от 3-х до 5-ти, смотря каким материалом работать. Наждачка тоже, в зависимости от материала №120 — 180.
3 — Грунтовать, конечно, нужно. Зачищенную наждачкой поверхность нужно всегда грунтовать.
Генадий, премного благодарен за ответ! Если будут возникать вопросы «по ходу пьесы» (вернее драмы, а еще хуже комедии) буду задавать вам их. Ох как же я боюсь, что все пойдет криво и потом засохнет растрескается и отвалится. Еще раз спасибо за ваш труд!
Ничего не отвалится, мы ему не позволим.
Если что — обращайтесь.
Здравствуйте,Марат!)
Очень интересно,,, получается шпатлевать?
Интересуюсь в знак солидарности…))
Добрый вечер, Геннадий. Большое спасибо за все предыдущие советы. Отсутствовал на сайте больше месяца с тех пор как потолок благополучно прошпаклевал и отшлифовал, сейчас вот собираюсь красить. В связи с зтим вопросы:1. Как правильно прогрунтовать перед покраской, чтобы не размыть шпаклевку, просто в обычном режиме, особо не излишествуя? 2. Какой валик надо использовать? Краску купил Люксенс латексную, написано надо валик для водных/акриловых красок длиной ворса около 9мм. В магазине сначала взял такой валик с ворсом 8мм, но потом поменял на валик для латексных и дисперсионных красок с ворсом 12мм(меньше не было). Какой все же валик лучше? С каким ворсом, из какого материала. С длинным ворсом поверхность будет намного грубее, шершавее или нет? Спасибо.
Здравия, Александр.
Для покраски я использую только валики фирмы «Anza». Это профессиональные валики. Но покраска этими валиками немного отличается от покраски обычными валиками. Сам валик нужно брать со средним ворсом. Там на этикетке написано, какой ворс. Эти валики стОят раза в два дороже обычных валиков, поэтому рекомендую соблюдать всё то, что написано на этикетке (смочить и отряхнут перед покраской, помыть с мылом после покраски и т.д.).
В грунтовку рекомендую добавить процентов 15-20 краски. Давить на валик не сильно.
Размер фактуры краски (шершавость, как Вы пишите)в меньшей степени зависит от размера ворса, а в большей степени от консистенции краски. Чем гуще консистенция — тем крупнее будет фактура.
Геннадий, валик я купил фирмы Color Expertб, материал акрил, что скажете об этой фирме? Интересует вот что-краска латексная, а написано на ней, что валик нужен для акриловых/водных красок, почему так? Или это не принципиально? Но валик все же взял для латексной краски. 12 мм считается средней длиной? Еще на краске написано, что при нанесении первого слоя можно краску разбавить 10 процентами воды, для чего это? И если ворс длиньше, чем рекомендовано, будет ли больше расход или наоборот краска будет больше размазываться? Спасибо. PS: В грунтовку добавлять краску 15-20% от объема грунтовки или веса?
Такой фирмы не знаю.
Водные краски бывают: латексные, акриловые, дисперсионные и т.д.
Сколько мм имеет средний ворс — я не знаю, не мерял. (у валиков «анза» ворс закручен и его нельзя измерить).
Производители красок неправильно пишут рекомендации. Любую водную краску я рекомендую разбавлять водой от 20 до 40%.
Если ворс будет больше чем нужно, то будет очень некрасивая фактура и будет сложно красить.
PS: от объёма.
Генадий, рад приветствовать.
Мучительный процесс предварительного оштукатуривания первым слоем стен начался. Использую ротбанд. У меня вопрос, до сих пор вроде как-то начало получаться штукатурить ротбандом худо-бедно. А вот сегодня сделал всего два замеса и образовались воздушные пузырьки! 🙁 Я расстроен. Я не знал, что в робанде могут образоваться эти противные шишки. Думаю может я переборщил с оборотами на дрели? У меня «скил — 6690». Вы предупреждали, чтоб не больше 600 оборотов в минуту когда говорил о шпаклевке. Но я не знаю как на этом аппарате вычислить кол-во оборотов. Я еще заметил, что когда замешивал сегодня смесь как-будто вздулась как на дрожжах, до этого так не было. Обычно была как густая сметана, а седня типа воздушный крем. Я замешиваю не больше 4кг ротбанда на 2,4 литра воды. Все в соответствии как написано на мешке (пропорция). Может вода сегодня оказалась чересчур холодная? А может сквозняк повлиял на образование этих пузырьков. Блин так обидно когда столько кропотливого труда уходит ради такого бестолкового результата. Генадий, подскажите, пожалуйста, как мне правильно поступить?
П.С. и еще, Генадий, после каждого замеса остатки ротбанда высыхают и прилипают частично к ведру. Я их постоянно счищаю тк везде написано что грязные инструменты и емкости сокращают жизнь смеси. Не могли бы вы примерно описать степень обязательной чистоты ведра? Оно должно быть идеально чистым после каждого замеса? Или можно засохшую, прилипшую смесь если она держится оставлять. А то после каждого замеса всего в 4кг очень много времени уходит на постоянное отскабливание и чистку ведра то шпателем, то сеткой.
Извините, что много написал, просто пытался подробней довести суть проблемы.
С уважением,
Марат.
Здравия, Марат.
Точную причину образования пузырей воздуха в ротбанде я не назову, т.к. таких причин может быть несколько. Лично я никогда не обращаю внимания на пузыри в ротбанде. Всё равно, по ротбанду будет наноситься шпатлёвка и, скорее всего, с сеткой. При этом скрываются все пузыри.
Сквозняк на пузыри не влияет.
Как правильно поступить:
Воду для замешивания брать с температурой ок 15-25°С
После замешивания выждать 5 мин. (чтобы смесь набухла) и ещё раз всё перемешать.
Тщательно мыть ведро после каждого замеса. Причём нельзя дожидаться, когда ротбанд в ведре застынет. Я никогда не держу ротбанд в ведре больше 35 мин. Если время вышло, а в ведре остался ротбанд, то я его выкладываю из ведра на кафельную плитку (например 30×30 или 25×30см) и тщательно мою ведро. Затем дальше вырабатываю этот ротбанд, который лежит на плитке. При такой технике, если ротбанд схватится, то его легко будет счистить с плитки, а ведро всегда будет чистым! А на мойку ведра всегда будет уходить не более 1 минуты. Вместо кафельной плитки можно использовать ламинированый ДСП и др. невпитывающие поверхности.
Удачи.
Генадий, огромное спасибо за советы и всю Вашу ценнейшую информацию! Премного благодарен! Буду поступать полностью в соответствии с Вашими инструкциями.
И еще подскажите пожалуйста, можно ли ротбанд шпаклевать без сетки? А просто прогрунтовать? И еще какая разница между грунтовкой «Укрепляющей» и «Глубокого проникновения»?
С уважением.
Марат.
Можно и без сетки.
Можно просто погрунтовать.
Разницы никакой, просто описаны разные свойства одной грунтовки. А основа у большинства грунтовок одна — алкидная смола.
Генадий некоторые мастера советуют чтоб замазать шероховатости, неровности, полоски от шпателя, ракушки и т.п. на уже высохшем ротбанде — использовать второй более тонкий слой ротбанда, но сделанным жиже. Т.е. если первый как густая сметана, то этот просто как сметана. Как вы думаете насколько справедливо это утверждение. Стоит ли попробовать?
Заранее благодарен.
Марат.
Так делают, если при оштукатуривании ротбандом образовались большие поры (больше 3 мм). Тогда замешивается ротбанд (немного жиже обычного) и им просто шпатлюется ВСЯ поверхность, от края до края. То есть латками шпатлевать нельзя.
Я шпатлюю ротбандом, если мне нужно пошпатлевать пористый бетон. В результате такого шпатлевания (ротбандом) и поры забиваются и пузыри не образовываются, когда сверху наносишь слой обычной шпатлёвки.
Геннадий извини за беспокойство .Покрасил в 2слоя .Последний — от окна.Видны полосы , как будто неровный потолок . Приложил в этих местах линейку 60-79мм,перпедикулярно свету(окну)-ровно. Что может быть ?
Не знаю, это нужно видеть вживую.
Прикладывание линейки в 6 см мне ни о чём не говорит.
Геннадий извини . 60-70см
Alex ! скорее всего была нарушена технология покраски, гдето сильней давил на валик , гдето слабей, соеденять нужно по мокрому полосы, + плохо розбавили с водой.. я думаю причина гдето здесь 🙂
Саня , спасибо за совет .Я первый раз разбавил краску как советует изготовитель-10 процентов, а второй слой нанес без разбавления-получил темные пятна. начал спрашивать-каждый говорит по-своему. Одни советуют разбавлять 20-40процентов(как Геннадий), другие же говорят , что совсем не разбавляют. Вот и разберись-если красишь нечасто и немного.
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, как и чем надо замазывать стыки гипсокартона, какую ленту и смесь лучше использовать и как правильно все наносить. Делаем ремонт своими силами…. Потолок и стены все под гипсокартоном, теперь как все это красиво доделать??? Спасибо.
Здравия.
Прочитайте вот здесь: http://remont4you.org/?p=665
от грунтования и ниже. Там всё подробно расписано.
Добрый день,Геннадий.Вчера шпаклевала потолок и получились полосы.Дело в том,что у меня нет дрели и при замешивании шпатлевки,она не полностью размешалась,остались маленькие комочки,хотя долго размешивала.Подскажите,пожалуйста,как быть,если нет дрели и размешать полностью,может есть какой- то выход.Спасибо.
Здравия, Таня.
Полноценно размешать шпатлёвку можно только дрелью. Можно попробовать замешать шпатлёвку сначала по-гуще (так лучше разбиваются комочки), а затем добавить воды и размешать уже до нужной консистенции.
Но такой метод не может в полной мере заменить дрель при замешивании.
P.S: Сейчас дрель б/у можно купить за 15-20 $
Здравствуйте Геннадий!Я хочу освежить потолок,который был покрашен «снежкой» больше 5лет тому.Можна красить без подготовки или надо прогрунтовать?Можно ли прогрунтовать грунтовкой «Момент» она у меня есть,или надо другую?А «снежка» у меня осталась с прошлого ремонта,ее можно использовать для покраски?Спасибо.
Здравия, Анна. Грунтовать желательно, но, если это не кухня и на потолке нет пятен жира, то можно и не грунтовать.
Грунтуйте «моментом» и красьте «снежкой». Краску перед использованием понюхайте. Если краска испортилась, то запах будет очень плохой (тухлый). Если запах обычный — смело красьте.
Что-бы я без Вас делала Геннадий?Спасибо большое.Еще посоветуйте что крепче для заделки трещин в стенах, гипс или гипсовая шпаклевка для заделки трещин в стенах,трещины местами и 1см.,это у меня такие проблемы после ремонта соседей этажом ниже и выше.Сетку клеить для меня очень трудоемко, ремонт делаю сама потому что однокомнатная квартира в которой я живу,мастер делал 5лет назад,но это очень тяжело,если в квартире живешь.
Для трещин Вам нужно купить Фугенфюллер (FUGENFULLER). Или Унифлот (UNIFLOTT), но он дорогой.
Оба есть в мешках по 5 кг. Только имейте ввиду, что «время жизни» этих шпатлёвок 20-25 минут. Я такие смеси рекомендую замешивать небольшими порциями и на чём-то плоском (например на куске кафельной плитки). Это для того, чтобы в случае резкого отвердения шпатлёвки можно было бы легко её счистить с плитки, т.к. если такая смесь затвердеет в ведре, то ведро будет легче выбросить, чем вычистить.
Здравствуйте Геннадий!Трещины в стенах заделала Фюгенфюллером, как Вы и советовали, очень крепкий материал.А еще вопрос о потолке.Когда мастер красил потолок «снежкой» он ее разводил водой и красил 3 или 4раза,мне тоже разводить или нет.
Здравия, Анна. Расскажу Вам «секретную» технологию.
Состав первого, грунтовочного слоя: в грунтовку добавить 15-20% краски. Этим грунтовочным составом нужно аккуратно пройтись валиком по потолку. Причём так, как-будто красите, а не грунтуете, т.е. без потёков и т.п.
Состав второго и всех остальных слоёв: в краску добавить 25-30% воды. При правильной и внимательной покраске хватает двух слоёв, т.е. грунтовочного слоя и одного слоя краски.
Имейте ввиду, что краска на потолке окончательно белеет только спустя 10-12 часов!
Здравствуйте Геннадий!Спасибо за то что читаете и отвечаете на мои вопросы.Хочу уточнить что у меня ремонт и потолок шпаклеван и крашен,я его только обновляю,правда в некоторых местах прошлифовала, так как бросались в глаза неровности.Правда я обнаружила на потолке тоненькую трещину по шву,но я ее не буду трогать там сетка,меня волнует другая трещина перпендикулярная шву,дело в том что «мастер» не пользовался грунтовкой.
Не знаю приходилось ли Вам работать с известью,стены у меня побелены,а «мастер»,чтобы не делать перетирку,когда я отсутствовала,2стены зашпаклевал по побелке,это я сейчас обнаружила,когда отодвинула шкафы,а там все в тоненьких трещинах,вся шпаклевка отлетает вместе с старой побелкой,может если бы он грунтовал этого бы не случилось.Обидно то,что это несущие стены на которых нет глубоких трещин как в перегородках,была надежда что с ними не будет много работы.Извините что я Вас гружу своими проблемами,просто делюсь с человеком который понимает в этом деле.
Еще хочу поделиться,может кому-то пригодится,Таня писала об этом,я замешиваю шпаклевку небольшими порциями ( у меня 2литровое ведерко) при помощи венчика(ручной миксер)им взбивают соусы,белки и т.д,это приспособление из дротиков,есть дротики тонкие,а я взяла потолще,шпаклевка однородная как после дрели.
Геннадий, а можно ли использовать фюген для заделки стыков бетонных плит? Или их можно просто ротбандом заполнить? Мастер предложил остатки штукатурки удалить перфоратором, заделать стыки фюгеном, поклеить серпянку, а потом уже штукатурить ротбандом. Как вам схема?
Схема вполне приемлема. А ещё лучше вместо фугена использовать Церезит СТ 29. Он крепче фугена и не размягчается от воды (например, если Вас затопят соседи сверху).
Я частенько заделываю фугеном……
Добрый день Геннадий.
Обращаюсь за советом к специалисту. Суть вот в чем. Жилое помещение, ремонт не делался (по крайней мере по потолочным работам) около 10 лет, местами начали образовываться вздутия слоев шпатлевки. Постучал есть в разных местах пустоты. Сижу и думаю — убирать вообще весть потолок от старых слоев и шпатлевать по новой или можно частями удалить старые и только там где нужно заделывать? Тощина слоев визуально где то 1,5мм. (может где то и больше — но там не видно еще не отрывал).
Здравия, Вадим. Нужно снимать все слои, какие только снимаются. Иначе они отпадут сами через пару-тройку лет. Намачивайте водой (валиком) и смело снимайте. Если что-то упорно не хочет сниматься — значит, его не снимайте, оно уже никогда не отпадёт.
Добрый день! Начали ремонт, столкнулись с проблемой! Потолок окрашен водоэмульсионкой 13 лет назад , стали снимать то что отваливается, и выяснилось , что под всем этим плохо смытая побелка. Я и мочила пыталась очистить до бетона , просто не реально!!! За 1 час работы 15см, я в шоке!! А в другой комнате где не было ремонта , побелка и она прекрасно смывается.Значит мастера просто налепили всё наверх побелки! Посоветуйте , что делать? Спасибо!
Здравия. Если с трудом счищается, значит и само не отпадёт.
Вот здесь ещё почитайте: http://remont4you.org/?p=751
Спасибо:) попробую:)
Это первый опыт ремонта своими силами, страшно кончено! Я очень много смотрю ваши видео уроки! Надеюсь , что смогу более менее привести в порядок комнаты. Посоветуйте пожалуйста как правильно клеить флизелиновые обои! Спасибо!