В последнее время всё больше и больше людей, при ремонте квартиры, используют стеклохолст. Он и мелкие неровности может сгладить, и трещины, которые могут образоваться на поверхности, не проходят через его слой, оставаясь незаметными.
Всё вроде-бы хорошо, только есть одно «но». Бытует мнение, что поклеенный стеклохолст можно не шпатлюя, сразу покрасить и будет супер-пупер. Даже «авторитетные» мастера ремонта говорят, что так делать проще, быстрее и дешевле.
Давайте этот вопрос рассмотрим со всех сторон и узнаем, как же на самом деле нужно поступать: шпатлевать стеклохолст или нет?
Способы поклейки стеклохолста
При наклеивании холста обычным способом, велика вероятность того, что его стыки будут видны. Особенно, если свет будет падать перпендикулярно линии стыка.
Есть ещё один способ поклейки. Полосы холста клеют не встык, а оставляя 2-3 мм между полосами. Затем эти стыки зашпатлёвуют и зачищяют. Затем красят. На первый взгляд, такая поверхность кажется гладкой и стыков не видно. Но если дать боковой свет, то стыки будут видны, в виде тёмных полос (шириной 5-10 см). Это связано с тем, что при зачистке швов после их шпатлевания, наждачка распушивает стеклохолст, нарушая его фактуру. А распушенный холст меньше отражает света. Поэтому полосы стыков, где зачищали наждачкой всегда будут видны.
Сложность поклейки стеклохолста «под покраску».
При поклейке холста под покраску, нужно учитывать лицевую сторону холста. Обычно это наружная часть рулона. Также нужно учитывать направление ворса. Он должен идти только в одну сторону. Многие думают, что стеклохолст ровный и гладкий. На нижеприведённом фото крупным планом, видно, что это совсем не так.
Фото кликабельны.
Также сложность вызывает подрезка холста на наружных углах, в том числе и радиусных. Чуть сделал помарку — уже не исправишь, не подшпатлюешь.
Если холст имеет большую плотность (больше 45) или просто клей был нанесён с избытком, то холст может дать усадку, т.е. шов может немного разойтись, при высыхании.
Чем приклеивать стеклохолст
Скажу по опыту, что холст нужно приклеивать только на клей, предназначенный для него, т.е. на готовый клей для холста. Лучше всего, на мой взгляд, для этого подходит готовый клей «Bostik».
Есть и другие готовые клеи для этих целей. Но некоторые мастера хотят клеить на обойный клей, который продаётся в сухом виде. Я бы не советовал этого делать. Сухие обойные клеи делаются из крохмала, который не обладает должной крепостью. А в состав Бостика и ему подобных клеев входит ПВА, который в разы крепче крохмала. На ПВА клеят даже мебель, которая служит долгие годы. Но чистый ПВА слишком крепкий для холста.
Некоторые мастера ещё умудряются клеить на шпатлёвку. Этого я тоже не советую делать и сейчас объясню почему. Плотность любой шпатлёвки всегда намного больше, чем плотность клея. Поэтому шпатлёвка не может пропитать холст до его основания, т.к. ей это не дадут сделать ворсинки холста (см. фото). Даже, если холст мочить, а шпатлёвку делать жидкую. Даже у опытных маляров иногда появляется после поклейки пара-тройка пузырей, где было нанесено недостаточное количество клея или он успел подсохнуть до прикладывания холста! Что уж говорить, если холст клеить на шпатлёвку, которая заведомо не пропитывает холст?
Уход за поверхностью.
Если стеклохолст после наклеивания был пошпатлёван, а затем покрашен, то такая поверхность подлежит, при необходимости, реставрации. Часто бывает, что во время ремонта (да и после него), поверхность повреждается: чем-то зацепили, испачкали и т.д. Такую поверхность легко восстановить, помыть и т.д.
При покраске холста без шпатлевания поверхность реставрации не подлежит!
И ещё кое-что.
Чтобы клеить стеклохолст под покраску, нужно обладать большим опытом в этом деле. Да и маляра часто не хотят клеить холст. Особенно под покраску. Много возни за небольшие деньги. Швы могут разойтись, холст местами может отойти (если клеить быстро или невнимательно) и т.д.
У каждого свои понятия о красоте, ровности, гладкости и т.д. Но я бы не красил холст без шпатлевания в квартире, особенно в светлой, с большими окнами. Могу допустить покраску холста на стенах в офисе (или каком-то магазине) без окон (например в подвальном помещении), где нет бра на стенах и нет много света. Да и то, если к стенам будут постоянно прикасаться, то в этих местах со временем вытрется краска и частички стекловолокна (из которого состоит стеклохолст) будут летать в воздухе. При попадании на кожу, эти частички будут вызывать раздражение, зуд и т.д. Да и лёгкие человека пострадают не меньше кожи, ведь люди, находящиеся там, будут постоянно вдыхать частички стекловолокна.
Заключение.
Толчком к написанию этой статьи послужили многочисленные вопросы читателей по этой теме.
Цель этой статьи — не выведение технологии или навязывание кому-то своего мнения. Я лишь написал то, что знаю из своего личного опыта. Кождый волен делать так, как захочет.
Но мне думается, что эта статья облегчит жизнь многим и поможет сделать правильный выбор. Или даже убережёт от необдуманного поступка.
Рекомендую прочитать «Как клеить стеклохолст»
Если будут вопросы или комментарии — пишите ниже.
Уважаемый Геннадий, спасибо за сайт и подробные инструкции!
Не имея навыков в «потолковом» деле умудрился с нуля сварганить замечательный потолок. Жена в дичайшем восторге. Равнял по маяким, шпатлевал, клеил стеклохолст, шпатлевал, красил. Очень доволен работой. Учился у Вас.
Спасибо!
ПС: кто-то спрашивал про расход клея на стеклохолст: 10-ти килограммовой бадьи хватило на 20 кв. м, с учетом того, что для пропитки холста вторым слоем я разбавлял клей водой где-то на 20%. Клеил «оскаром». Полотно приклеилось намертво.
Знать, не зря я всё-таки веду этот блог.
Благодарствую за отзыв, Алексей.
Добрый день!
Потолок — гипсокартон. Швы проклеили серпянкой и зашпаклевали юнифлотом, далее — поклеили внахлест стеклохолст на клей ПВЯа, купленный в Леруа Мерлен. Далее — неск слоев финишной шпаклевки LR+.
Поначалу все было красиво и ровно. А сегодня выступили пузыри — паутинка отклеилась. Особенно это заметно в местах, где потолок переходит в стену. Паутинку загибали в этих местах на стену ( сантиметров на 10). Также паутинку загибали по внешним углам фигур из гипсокартона — тоже отслоилось.
Был сегодня небольшой сквозняк в доме.
Уважаемый Геннадий, прочитал Вашу статью, подскажите В чем проблема этих бед? Клей? Сквозняк? То, что загибали паутинку на стены?
Спасибо!
Здравия.
Все три причины Ваших бед Вы сами перечислили. Это и клей и сквозняк и загибание холста.
Геннадий, Спасибо огромное! Подскажите, а в чем нюансы перехлеста двух холстов паутинки? Почему их надо резать и делать в стык? Разве нельзя этот нахлест зашпаклевать и закрасить?
Можно, но, чтобы скрыть этот нахлёст нужно наложить лишний слой шпатлёвки. А это — время, перерасход шпатлёвки, морока и т.д.
Для тех, кто шпатлюет толстыми, слоями это не проблема, но я накладываю шпатлёвку тонким слоем и поэтому для меня нахлёсты холста — это плохо.
Про толщину накладываемой шпатлёвки можно посмотреть здесь: http://remont4you.org/?p=623
Спасибо!
Добрый вечер Геннадий! Прочитал все Ваши статьи и не удержался, что-бы не вспомнить и о своем «шкурном» интересе и не задать свой вопрос, который для меня сейчас очень актуален. У меня по некоторым стыкам ГКЛ (стены и потолок — делали месяц назад, но пока еще не красили, а только проклеили швы и зашпаклевали) пошли трешинки — (паутинки менее 0,5 мм. шириной). Мой знакомый сказал мне, что стены нужно было делать из двойного ГКЛ толщиной по 12 мм каждый с перехлестом стыков и потолок точно также, но только из листов по 9,5 мм толщиной. А я сделал везде одинарные листы. Действительно-ли профи обшивают двойными листами ГК?
И еще, если на мои многострадальные стены и потолок я накоею 2 слоя стеклохолста (слой вдоль и слой поперек) с предварительной просушкой между слоями, что-либо путного из этого выйдет, или этот бутерброд у меня целиком и отклеится?
Очень жду Вашего ответа,
С уважением, Александр.
Здравия, Александр.
То, что при двойном слое ГКЛ трещин нет — это факт. Но для этого нужно подвесы вешать чаще и профиля брать не дешёвые, с толщиной металла 0,4 — 0,5 мм, а по-дороже, с толщиной металла 0,7 мм.
Но, если гипсокартонная система собрана грамотно, то и в один слой можно избежать трещин. Считаю, что в Вашем случае достаточно будет поклеить стеклохолст одним слоем, пошпатлевать и покрасить.
Здравствуйте, Геннадий. У меня в квартире был сделан ремонт: на стенах стеклохолст (надеюсь наклеен правильно) и сверху два слоя краски «Текурила». После ремонта прошло 4 месяца и появились пузыри…. Можно что-нибудь сделать? Я не мастер, но если есть не очень сложный способ, не смогли бы Вы мне помочь? Пузыри примерно 4см х 1см….
Жду Вашего ответа. Спасибо. Юлия
Здравия, Юлия. Если бы холст был наклеен правильно (как Вы пишите), то пузырей-бы не было!
Чтобы это исправить и чтобы всё было красиво, есть только один вариант: повырезать ножом все пузыри, погрунтовать эти места (латки), пошпатлевать латки, затем пошпатлевать всю поверхность сплошным слоем (2-3 слоя), зачистить и покрасить. Только так.
Как шпатлевать по краске написанно здесь: http://remont4you.org/?p=751
Если будете нанимать мастеров — покажите им эту статью ↑
Спасибо за быстрый и понятный ответ. Буду нанимать мастеров (после просмотра ссылки это даже не вызывает сомнений…. сама я не справлюсь…).
Удачи в Ваших делах!
Ещё раз спасибо. Юлия
Юлия, ещё совет. Я рекомендую Вам до прихода мастеров сделать следующее. Возьмите карандаш и переноску. Под переноской я имею ввиду патрон с лампочкой, шнуром (метров 5-7) и эл.вилкой. Затем вечером, когда на улице станет темно, не включая основного освещения в комнате, прислоните включённую переноску к стене и медленно водите ей по всей поверхности стены. Так Вы сможете чётко увидеть все пузыри, контуры которых нужно сразу же обводить карандашом. Таким вот шпионским 🙂 способом Вам удастся обнаружить все пузыри. После этого:
1) при разговоре с мастерами об объёме предстоящей работы и Вы и мастера будут правильно оценивать это самый объём работ.
2) самое главное — будут выявленны все пузыри, т.к. мастера работают в светлое время суток и у них не будет возможности выявить все пузыри.
P.S: Юлия, отпишитесь здесь, чтобы я знал что Вы это прочитали.
Здравствуйте Геннадий. Отличные инструкции, спасибо. Подскажите пожалуйста точное названия клея “Bostik”, а также названия аналогов, потому как не могу у себя в городе найти такого. Спасибо.
Здравия, Алексей.
На клее написано «Bostik 70 Клей для тканей и обоев».
Если нет, то возьмите «Lentus»: На нём написано: «Casco Lentus Клей для стеклообоев Каско 15л»
Ещё можно взять «Oscar», но он слишком жидкий и работать с ним — сплошное мучение.
Если Вы из России, то я не знаю, что там ещё может быть.
здравствуй !!! спасибо за совет все прочитал !но я уже сдал объект и у меня отходило там по краям а в середине все хорошо и это все на потолке !!! а еще я добавляю в клей пва и ветонит получается как сметана и клеится хорошо вот только я края промахал надо было кисточкой подмазывать!!! вы не добавляете ветонит? попробуйте потом напишите !!!
Здравствуйте Геннадий, подскажите. Потолок ГКЛ по металлическому каркасу, уже отшпаклеваный, швы просерпянены. Как мы считали, готов под покраску. Пришлось сменить мастеров, а новый мастер говорит, что нужно обязательно проклеить стеклохолстом и снова отшпаклевать. Иначе после покраски пойдут трещины и по стыкам и может лопнуть сам ГКЛ. Что делать? Обязательно ли клеить стеклохолст? Потолок в отшпаклеваном виде стоит где-то 1-1,5 мес. трещинка появилась только в одном месте. Спасибо.
Здравия, Ольга. При благоприятных условиях (правильный монтаж ГКЛ, отсутствие усадки здания) гипсокартон не нуждается в стеклохолсте. Т.е. если ваши предыдущие мастера грамотно смонтировали ГКС и зданию больше 4-х лет, то холст можно не клеить.
Если мне нужно пошпатлевать ГКЛ, и я не уверен, что он грамотно смонтирован, то я тоже предлагаю поклеить холст. В противном случае я не несу ответственности за появление трещин. Обычно, если заказчик уверен в своих гипсокартонщиках, то он «даёт добро» на шпатлевание без холста и не предъявляет претензии, в случае возникновении трещин.
В любом случае — выбор за Вами.
P.S.: Ещё 10 лет назад никто не знал, что такое стеклохолст.
Большое спасибо за ответ. Дому у нас частный, построили 6 лет назад, отделку вот делаем сейчас. Ещё вопрос, а если поклеить тонкие бумажные обои под покраску и покрасить? Или смысла нет?
Может, от мелких трещин обои и спасут, не знаю, не делал я такого.
Добрый день, а подскажите на окрашенный стеклохолст можно поклеить виниловые обои? Заранее благодарен.
Здравия. Думаю, что можно.
Геннадий, а нужно грунтовать проклеенный стеклохолст перед нанесением ветонита? Или клей поверх стеклохолста — уже грунтовка? Тогда только грунтуем ветонит перед шитроком?
клей поверх стеклохолста – уже грунтовка. только грунтуем ветонит перед шитроком.
Здравствуйте поклеил стеклохолст по трем стенкам в комнате «спальня» и на потолок,сразу после приклеивания холста прошелся сверху клеем,»сверху наносил клей шпателем как бы шпатлевал «(такой рецепт нашел в интернете),хотел эти 3-ри стены и потолок покрасить,но ваша статья вводит меня в заблуждение по поводу шпатлёвки,что краска вытрется и частички стеклохолста будуть летать в воздухе??что мне делать пройтись акриловой шпатлевкой по стенам?и какую шпатлевку вы посоветуете?(моя причина наклейки холста в том что я не хотел шпатлевать не сильно хорошо получается)но если нужно то буду.
Еще краску на потолок купил вот ссылка http://www.sniezkasatynowa.pl/porad yчитал отзывы про нее пишут что очень хорошая и на холст ложится хорошо прокрашивает его качественно перекрывая структуры холста после 2х раза.
Здравия. Назначение стеклохолста — не пропускать через себя трещины, а не быть заменителем шпатлевания. Моё мнение — холст однозначно нужно шпатлевать. Шпатлевать можно любой акриловой шпатлёвкой. Они все примерно одинаковы по качеству.
Насчёт краски: мне ещё не встречалась краска, которая бы плохо ложилась или не перекрывала что-то там. Краску выбирайте по вашему кошельку. Главное, берите матовую! не полу-матовую и не полуглянцевую.
спасибо за ответ,просто производители стеклохолста говорят что мол красить можно и шпатлевать необязательно что шпатлюют холст если хотят получить глянцевый блеск поверхности,а если вы берете матовую краску то просто красить и все будет в лучшем виде и еще один момент,если я поэксперементирую,покрашу все что задумал под покраску и если меня не устроит конечный результат я смогу поверх краски пройтись шпатлевкой или нет? или придется все сдирать?
Как вы думаете, производители холста хоть раз в жизни шпатлевали? Если вы при поклейке холста учитывали лицевую сторону и направление ворса, то можете красить, а при появлении потёртостей (через несколько лет) просто перекрасить холст ещё раз.
Если холст покрасить, а затем пошпатлевать и снова покрасить, то этим вы ослабите свойства холста, т.е. полученный слой, который будет лежать на холсте будет толстым и поэтому холст не сможет полноценно выполнять свои функции (не пропускать трещины). Но всё будет держаться.
Здравствуйте.Поклеил стеклохост,покрасил матовой краской 3 слоя.Затем еще шпаклевал латексной шпаклевкой.После наклейки стеклохоста и перед покраской естественно шкалевал шитроком.После того как зашпоклевал после покраски,начал еще раз красить.В некоторых местах начали появлятся пузыри.Как они высохли,я их зачистил и еще раз зашпоклевал.Начал наносить грунтовку и пузырьки начали вновь появлятся.Что это за пузырьки и что делать? Как дальше покрасить? Может сверху ПВА пройти? Подскажите пожалуста.
Здравия, Виталий. Если стеклохолст поклеить не правильно, то при намокании (во время покраски или грунтования) он местами отходит от основания и это выглядит как пузыри.
Чтобы это исправить, нужно смочить поверхность водой (валиком), взять переносную лампочку (ок 200 ватт) или прожектор и приставить очень близко к поверхности (на 10 см). Таким методом обнаружатся все пузыри. Контуры этих пузырей нужно тут-же обрисовать карандашом пока поверхность не высохла. Затем их нужно повырезать ножом, погрунтовать, пошпатлевать (2-3 слоя) и зачистить.
Это единственный метод по удалению пузырей.
Как вырезать?
Вырезать вместе со стехлохостом? А если весь потолок пройти ПВА и потом покрасить?
Да, нужно вырезать именно сам стеклохолст который отклеился.
Можете пройти ПВА и покрасить. Получится окрашенная поверхность с пузырями………..
Скажите пожалуйста.Я прошел шитроком,покрасил 3 слоя краски и никаких пузырей не было.Но после того как на краску я нанес еще раз шпаклевку и начал красить,только тогда появились пузырьки.Неужели надо срезать стеклохост?
А Вы уверены что пузырей не было? Или Вы их просто не видели? В любом случае, это легко проверить на одном пузыре. Возьмите один пузырь в самом невидном месте (например в углу), точно обчертите его контуры и вырежьте ножом не доходя на 5-10 мм до контуров, т.е. «латка» должна быть меньше, чем контур. Далее нужно эту латку подцепить кончиком ножа. Если это всё-таки виноват стеклохолст, то вырезанная латка легко отпадёт.
Если Вы будете дальше сомневаться, и думать, что это может быть не стеклохолст, а просто шпатлёвка с краской, то возьмите латку и попробуйте её слегка согннуть, чтобы её лицевая сторона была вогнутой, а тыльная — выпуклой. Если в латке нет холста, то при сгибе она тут же сломается, а, если там есть холст, то будет так, как на втором видео здесь: http://remont4you.org/?p=623
Там пузырьки 2-3 мм.Покрашенная поверхность стояла один день. Пузырьком не было.Это я точно видел.Я покрасил 4 комнаты и все эти комнаты были нормальные,без пузырьком.Но как только я прошпаклевал одну комнату шпаклевкой(2 слоя),то именно в этой комнате после покраски начали появляться пузырьки.Так почему же они не появились сразу?
Сразу бы сказали, что пузырьки 2-3 мм, а не ПУЗЫРИ, как Вы написали в первом комменте.
Причин их появления может быть несколько.
Вот, Вы пишете: «После того как зашпоклевал после покраски,начал еще раз красить.В некоторых местах начали появлятся пузыри». Значит Вы стали красить не грунтуя?
Обязательно грунтовал.После покрасил и пошли пузырьки.Подождал пока высохнет,зашкурил,начал грунтовать и пузырьки начали вновь появляться.Даже еще не крася.Пузырьки от грунтовки.
Так во время грунтования и покраски мелкие пузырьки и должны появляться. Это нормальный процесс. Вы намачиваете поверхность (нанося грунтовку или краску), поверхность начинает впитывать воду, т.е. вода проникает в глубь поверхности (в результате диффузии), вытесняя собой воздух, который выходит на поверхность в виде мелких пузырьков. Затем пузырьки лопаются, создавая при этом так называемую «шагрень» на поверхности.
Однако бывает и так, что при шпатлевании толстым слоем шпатлёвки, пузырьки образуются уже на этапе шпатлевания. Они чаще всего образовуют скопления, т.н. «островки». Если их зачищать, то они быстро забиваются «шпатлёвочной пылью» и их становится не видно, т.е. они как бы исчезают и создаётся впечатление, что Вы их зачистили. Затем при грунтовании, вся пыль переносится на валик (налипает на валик) и пузырьки опять становятся заметными. Если у Вас именно этот вариант пузырьков, то их можно убрать следующим образом:
смочить поверхность водой (с помощью валика)
дать воде полностью впитаться (10-20 минут, чтобы поверхность перестала блистеть)
Густой шпатлёвкой пошпатлевать все пузырчатые «островки». Причём наносить шпатлёвку нужно в одном направлении, а снимать (разглаживать) в другом.
При необходимости повторить процедуру. Повтор можно делать без намачивания, но желательно, чтобы поверхность после первого раза не совсем высохла, т.е. была твёрдая, но сырая.
Спасибо за совет.Сделаю,обязательно напишу.
Хорошо, буду ждать подробный отчёт с указанием материалов.
Удачного ремонта!
Опять я.Ничего не получается. Скорее всего все дело в краске.Она водоэмульсия и к тому же моющаяся. Пузырьки появляются на ней.Когда их начинаешь шкурить или обрезать,то видно что это пузырек-пленка краски.Краска скорей всего не дает пропитать гипс через себя.Тем более дам 3 слоя краски.Что сделать?Хоть впору еще стеклохост сверху на стеклохост наклеить.Что посоветуете? Краску можно как-то смыть что ли?
Может снять этот стеклохост и поклеить новый.
Напишите, как вы разбавляете краску. Сколько процентов воды добавляете? Как называется краска?
Разбавляю как написано на ведре.Как называется не помню.
Ну, тогда я не знаю. тут нужно видеть воочию. Побробуйте другую краску. Разбавьте не «как написано», а воды добавьте 25-30%. Я так всегда делаю и все пузырьки лопаются через 3-5 минут после нанесения краски.
В одной комнате я снял краску.Она снялась пленкой.Во второй комнате Попробовал снять стехлохост,но просто так его не снять.И решил на потолок(гипскартон) сделать еще один потолок,т.е пришурупить к старому потолку новый и заново поклеить стеклохост,шпакленуть и покрасить.
Краска не должна сниматься плёнкой. Обычно её ничем нельзя снять. Выходит, что «слабое звено» — это или шпатлёвка, или краска, или грунтовка. А холст, я думаю, не причём.
Гипсокартон поверх старого, конечно, можно прикрутить, на вес потолка увеличится в 2 раза.
Я снял старый гипс и буду делать новый потолок.